من أين أتى البربر

الوجود البربري بشمال افريقيا
هل البربر عرب أم لا
الرجاء توضيح المسألة

موضوع: رد: من أين أتى البربر 2009-07-03, 18:26

العرب غير البربر

موضوع: رد: من أين أتى البربر 2009-07-05, 00:05

ما رأيك في هذا الكلام
جاء في كتاب << الأمازيغ ( البربر ). . عرب عاربة >> فتيحة أحمد
يستعرض هذا الكتاب تاريخ المسألة البربرية عبر ستين مرجعا، تأكيدا على عروبة الأمازيغ يؤكد الكتاب أن البربر من العرب العاربة استقروا بالمغرب ضمن هجرات سابقة للفتح الإسلامي على أساس أنهم ساميون، أي من العرب القدامى
لمزيد التعمق يمكن العودة إلى الرابط التالي
المسيرة

موضوع: رد: من أين أتى البربر 2009-07-08, 18:26

و لم فقدو لغتهم السامية؟؟؟ و في البربرية شبه بالعربية؟

زائر

les bereberes ces sont des arabes mais .ils sont perdu leurs languages par rapport a les TWAREG""

و الله لم تسمح لي الفرصة سابقا للإطلاع على هذا الموضوع و الردود حوله لولا الرد الأخير من الأخ كاظم و للتوضيح لكم مايلي :
البربر هم السكان الأصليين لشمال إفريقيا و تتعدد التسميات التي تطلق عليهم مثل : الأمازيغ - اللوبيون- البربر الشلحيون ... و يقسمهم ابن خلدون إلى قسمين : البربر البتر يعتمدون في عيشهم على الترحال تزعمتهم سابقا الكاهنة ثم البربر البرانس يعتمدون على الإستقرار وقد تزعمهم كسيلة . و يقسم البربر إلى مجموعات قبلية عديدة غير موحدة .
إلا أن تاريخ البربر يتعرض في العديد من الأحيان إلى التشويه و التقزيم إذ عرف على البربر رفضهم لكل تدخل أجنبي و مقاومته كما حصل مع الفنيقيين و الرومان والعرب المسلمين الذين لم يتمكنوا من فرض سلطتهم على هذه المناطق إلا بعد جهد جهيد و رغم دخولهم الإسلام و مسامتهم في فتح الأندلس إلا أن البربر تعرضوا إلى تمييز بينهم وبين العرب المسلمين .
يعود الفضل في تعريبهم إلى القبائل الهلالية التي قدمت من صعيد مصر إبان الخلافة الفاطمية التي أرسلتهم عقابا للزيريين الذين أستقلوا عن الدولة الفاطمية ... والهلاليين قبائل عربية بدوية أندمجت مع البربر وتزاوجوا وعلموهم الإسلام و القرآن وبالتالي نشر اللسان العربي وهو ما أدى إلى التلاقح بين الجنسين وخاصة في إفريقية - تونس - وشرق الجزائر بينما بقيت الأقاليم المرتفعة والصحراوية لم يصلها اللسان العربي وبقيت تحافظ على لهجاتها مثل الأمازيغية والشاوية...
عموما من أشهر الشخصيات البربرية أصحاب الملاحم : كسيلة -الكاهنة - يوغرطة - ماسينيسان - طارق بن زياد...
أرجو أن تكون هذه الإجابة شافية وملمة ومس لأي توضيح آخر يهم التاريخ و الجغرافيا

موضوع: من أين أتى البربر 2010-10-15, 15:19

من أين أتى "البربر" ؟ هل " البربر" أقارب الأوربيين القدامى ؟ أم أنهم تدفقوا ، عبر موجات ، من الشرق ؟ لكن ، ماذا لو لم يات هؤلاء من أي مكان ؟
من أين أتى البربر؟… من تسبب في نشأة وتطور حضارتهم المادية والأدبية؟ ". إنها بعض من الأسئلة التي تستقطب اهتمام الباحثين الذين يعترفون بـ "أن دراسة تاريخ هؤلاء الأقوام وتتبع مسار تطورهم الإثني والحضاري لا تزال تواجهه صعوبات عديدة، منها ما هو متصل بالمعطيات التاريخية… ومنها ما هو راجع لثقل النظريات والفرضيات". ومرد ذلك إلى أنه من الموضوعات التي استقطبت اهتمام الباحثين وأثارت جدلهم ولا تزال هي: أصل الأمازيغ؛ بحيث "أنها من أنذر الشعوب التي بحث في أصلها بكثير من الخيال والمثابرة". وفعلا ، نشط خيال الباحثين العسكريين ، خلال لمرحلة الكولونيالية ، للبرهنة على الأصول الأوربية للبربر؛ كما ادعى ذلك الجنرال فدرب سنة 1867 بقوله:. "إن البربر أقارب الأوربيين القدامى" ؛ وعلى خطه اعتبر بريمون أن "بلاد البربر بلاد أوربية".
إن إلحاق البربر بالنسب الأوربي واجتراح تخريجات "علمية" يهدف إلى شرعنة الاستعمار الأوربي والفرنسي على منطقة شمال إفريقيا. ألسيت فرنسا هي وارثة الحضارة الرومانية؟ ! لكن بريق هذه الأطروحة تراجع ليفسح المجال لانتعاش فرضية الأصل الشرقي للبربر؛ والتي روج لها بكثافة في سياق تنامي مد حركة التحرر الوطني بالشرق العربي. ويهمنا،هنا،أن نسجل أن كتب التاريخ المدرسي المعتمدة تلفقت فرضية الأصل الشرقي وبتثه في شكل معطى تاريخي ثابت، كما هو الحال في النموذج التالي: إن "البربر… في شمال إفريقيا عبارة عن شعوب… من الشرق".
والحال أن تصاعد نضال حركة التحرر الوطني فرض على "منظرو الاستعمار القدامى او الجدد " الإنقلاب على فكرتهم السابقة تحت ذريعة أن فشل "البربر" في استيعاب مقومات الحضارة الغربية راجع إلى أصلهم الشرقي؟!!.وقد نجم عن ذلك تبلور رد فعل ضد "التأليف الاستعماري الذي كان مليئا بالأحكام السلبية، المبنية على مفاهيم مسبقة" ؛ فنشأ"تأليف مغربي أخد مادته من التأليف العربي القديم وعارض التأليف الاستعماري في أحكامه ومراميه، واجتهد في إثبات الأصل الشرقي "للبربر" ؛مستفيدا من النجاح الذي حققته الحركة القومية العربية في المشرق وقدرتها على الاستقطاب الإيديولوجي لقطاع واسع من المثقفين، والإنجداب والتعاطف الجماهيري مع القضايا القومية العربية. وهو ما هيأ الظروف لاحتضان أطروحة الأصل الشرقي، وهذا ما عكسته كتب التاريخ المدرسي بشكل لافت للانتباه ،وفي هذا السياق تمت صياغته عناوين تبطن العلاقات الفنيقية- القرطاجية / السورية مع منطقة شمال إفريقيا إلى مراحل عميقة تمتد إلى ما قبل مرحلة التوسع الرأسمالي على المنطقة (الاستعمار). هكذا نجذ عناوين مثل : "الحضارة القرطاجية بإفريقيا ش"أو "الممالك البربرية كانت بها حضارة تأثرت بالقارطاجين". وإظهارها بخط سميك. إن تكثيف هذه المعاني والمضامين في عناوين بارزة باعتبارها – العناوين – تمارس تأثيرا خاصا، وبوصفها أكثر الإشارات الخارجية إثارة واستفزازا، حيث أن ظاهر العنوان "نص قصير وموجز لكن الإيجاز هو قول المعاني الكثيرة في الألفاظ القليلة"، لكن الملاحظ أن هذه العناوين والمضامين انزلقت نحو تصوير معطوب لمنطقة شمال إفريقيا؛التي لم تصطدم – حسب زعمهم - بالتاريخ إلا مع رسو المراكب الفينقية الأولى على سواحلها. فأخذ الوافدون "البربر" على درب الحضارة والتقدم". والحال أن البربر لم تنعدم لديهم المبادرة؛ بل انعدم إنصافهم في كتب التاريخ المدرسي. وعلق على ذلك "س غزيل" بقوله : أنه "لم ينتظر أهالي المغرب البحارة السوريين ليتعلموا تدجين المواشي والزراعة". لكن رغبة المؤرخين المغاربة في التخلص من المخلفات الإيديولوجية للكتابة الاستعمارية حول تاريخ المغرب هو الذي يبرر انحيازه للاطروحة الشرقانية.
الأصل المحلي للسكان
لكن ، ماذا لو لم يأت هؤلاء من أي مكان". إنها إشارة تفيد التطور المحلي للإنسان الأمازيغي، غير أن كتب التاريخ المدرسي تغافلت العمق التاريخي للإنسان المغربي وربطته بمرحلة التسرب الأجنبي للبلاد؛ مما بلور تصورا ذهنيا عند التلميذ عن ماضي المغرب "كمجال لمبادرات الغير، فلا يراه إلا من خلال فاتحيه الأجانب(9). وهذا غير مطابق للدراسات الرصينة التي تناولت مرحلة ما قبل التاريخ؛ وميزت فيها بين المراحل التالية:
1- الأسترالوبيتيك : وهو الإنسان القردي الجنوبي، ظهر في نهاية الزمن الجيولوجي الثالث. صحيح أنه  لم يعثر على نموذج لهذا الإنسان بمنطقة المغرب الكبير، لكن تم اكتشاف أدوات حجرية استعملها هذا الإنسان في عدد من مناطق المغرب . إن أقدم الأثار الدالة على وجود الإنسان تؤرخ بمليوني سنة خلت؛
2 الأطلانطروب - الإنسان المنتصب القامة : لقبوا بالأطلانطروب تمييزا لهم عن البيتكنتروب. عثر على نموذج الأطلا نطروب بالقبيبات سنة 1934 ثم مغارة سيدي عبد الرحمان سنة 1956؛
3- الإنسان الموستيري/ إنسان جبل إيغود : اشتق اسم الموستيري من مكان بفرنسا يعرف بمستي، عثر على نماذج هذا الإنسان سنتي 1962 و 1968 بجبل إيغود شرق أسفي؛
4- الإنسان العاطيري. اشتق هذا الإسم من بئر العاطر بالجزائر . ويعد الإنسان العاطيري امتدادا نوعيا لإنسان جبل إيغود، خلف بقاياه وآثاره في المغرب كما هو الحال مغارة المهربين بتمارة سنة 1956؛
5- الحضارة الوهرانية : بعد الحضارة المغربية الأصيلة (العاطرية)، عقبتها الحضارة الإيبيرمورسية حسب تسمية "بلاري" اعتقادا منه بأن أصلها إيبيري، لكن "شوفري" دحض أطروحة "بلاري" السابقة معتبرا إياها حضارة محلية وسمها بالحضارة الوهرانية.
على سبل الختم :
لماذا التطرق إلى مراحل تطور الإنسان بالمغرب في مراحل ما قبل التاريخ؟
للإجابة على السؤال نركز ملاحظتنا على وجهين:
الوجه الأول: إن إثبات التطور المحلي للإنسان هو تفنيد للأطروحات الإلحاقية بشقيها الغربي أو الشرقي؛ اللتان تحاولان، في نهاية الأمر، طمس هوية الشخص، مما يجعله "غير واعي بذاته فتتدنى مرتبته من الشخص إلى الشيء، أي يصبح مجرد مادة قابلة للضم والامتلاك" على حد قول هيجل.